Xref: utzoo can.general:1757 can.politics:2771
Path: utzoo!attcan!utgpu!jarvis.csri.toronto.edu!neat.cs.toronto.edu!derome
From: derome@cs.toronto.edu (Philippe Derome)
Newsgroups: can.general,can.politics
Subject: Re: Nuremberg Laws (Was: Re: STOP Signs)
Message-ID: <89Sep25.142059edt.2368@neat.cs.toronto.edu>
Date: 25 Sep 89 18:21:53 GMT
References: <1989Sep6.222038.2707@gpu.utcs.utoronto.ca> <1178@mannix.iros1.UUCP> <7818@microsoft.UUCP> <1989Sep24.234330.5492@ccu.umanitoba.ca>
Distribution: can
Organization: Department of Computer Science, University of Toronto
Lines: 105

In article <1989Sep24.234330.5492@ccu.umanitoba.ca> salomon@ccu.UManitoba.CA (Dan Salomon) writes:
>In article <1178@mannix.iros1.UUCP> leonard@iros1.UUCP (Nicolas Leonard) writes:
>>In article <1989Sep6.222038.2707@gpu.utcs.utoronto.ca> gbs@gpu.utcs.utoronto.ca (Gideon Sheps) writes:
>
>In Quebec, shop owners get their windows smashed for posting signs in
>English.  Doesn't that sound a bit like Krystalnacht?  

Certaines personnes ayant des magasins affichant en anglais ont ete
effectivement victimes de tels incidents. Ils avaient defie la loi,
et le gouvernement n'osait pas l'enforcer. Ce sont la des incidents
regrettables.

Le gouvernement du Quebec a laisse impunis de nombreux violateurs
de ses lois (illegalites dans l'ecole et l'affichage).
Les Nazis auraient ete sans doute plus vigilants, non?

Plusieurs nationalistes contrairement a ces commercants ont ete
mis en prison en 1970 sans proces (lors de la crise du FLQ).
Le meritaient-ils? Dans une societe avec certaines querelles politiques,
il y aura des incidents deplorables. Est-ce que je cherche a faire
un parallele entre Trudeau et d'autre personalites desagreables?
C'est de lui directement que des Gerald Godin ont ete victimes
pas de quelques voyous ou criminels.


>I have been
>punched out for speaking English in Montreal, and my 65-year-old aunt
>has been spit on for speaking English.

On m'a crache dessus par des jeunes de mon age parce que j'etais un frog 
apprenant l'anglais dans un camp de vacances en Ontario.
J'ai tellement aime l'experience que je suis revenu en Ontario, dans
la ville-reine. Plusieurs
personnes de generations plus agees ont participe ou ete victimes de
batailles dans les rues liees a des incidents linguistiques ou raciaux.
Je desapprouve de tels incidents racistes qui existent soit dit en passant
entre d'autres groupes et dans d'autres regions.
Et les francophones et les anglophones peuvent etre instigateurs. Ce genre
d'anecdote ne devrait pas avoir sa place dans un tel debat.

>Perhaps an apology for the
>remark is due to the Jews and other concentration camp survivors for
>belittling their suffering at the hands of the NAZIs, but the attitude
>of the Quebecois is still racism, even if they aren't dragging the
>English out of their homes and shooting them.

L'attitude des Quebecois envers les Anglais est tres tolerante. Il n'y a qu'a 
voir l'ensemble des services sociaux des services de sante et d'education
disponibles pour la clientele anglophone, une situation fort enviable.
Imposer des limites d'expression a des minorites linguistiques par
lois gouvernementales n'est pas necessairement du racisme quand a moi.

Le racisme, pour moi consiste a avoir des idees preconcues non valides envers
un groupe qu'on associe a une race (dans le sens plus etendu que vous
utilisez, on peut penser a un groupe linguistique ou religieux).
On associerait par example aux anglophones certains defauts que des
francophones n'auraient pas.
Les Quebecois sont insecures quand
a l'avenir de leur langue, le francais, c'est pourquoi ils utilisent
des moyens parfois vigoureux pour la proteger.
>
>>Je crois egalement que si cette attitude est courante dans les 
>>universites du Canada Anglais, si on peut faire ce genre d'affirmation 
>>en toute quietude sans eprouver le moindre besoin de se justifier, sans 
>>y provoquer la moindre protestation et meme dans l'approbation generale, 
>>il y a quelque chose de vraiment pourri dans ce pays.
>
>There is indeed something rotten in Canada, and it is that French
>Quebecers are protesting in the streets to prevent English Quebecers
>from using their language, even indoors.
>
>The sad thing is that the square-headed Quebec language bigots don't
>realize that even if all the English leave Quebec, and even if Quebec
>separates from Canada, French Quebecers will still have to fight to
>keep their language alive.  The Danish, the Dutch, and the Finn's are
>all fighting to keep their languages from being replaced by English and
>they have NO borders with English speaking countries, they are NOT
>surrounded by 250 million English speaking North Americans, and their
>largest trading partners are NOT English speaking countries.

L'anglais quand elle n'est pas la langue premiere au Commonwealth (blanc)
et aux E.U. est la langue seconde de choix dans le monde pour des raisons
historiques (puissances passee de l'Angleterre et actuelle des E.U.)

1: peu de francophones desirent mettre les anglophones a la porte.
Ce qu'ils peuvent vouloir, c'est garder eleve le pourcentage de la population
francophone. Les moyens raisonnables pour ce faire, sont de se reproduire,
d'avoir des immigrants francophones, d'inciter fortement les immigrants
a s'adapter au francais. Le troisieme plan fonctionne plutot mal, mais
mieux qu'auparavant en forcant les enfants a aller a l'ecole francaise.

Ce que vous dites ici est faux. Je suis tout a fait conscient des problemes
que vous mentionnez. La difference avec un Quebec souverain reside
dans le fait que personne ne viendra dire au Quebec que les lois passees
sont anticonstitutionnelles; il y aurait beaucoup moins de pression venant
des Canadiens Anglais pour proteger la langue anglaise au Quebec,
facilitant la diffusion du francais au Quebec. Il resterait d'autres
moyens a utiliser pour preserver un francais fort.


>
>I make no apologies for posting this in English.
Ce n'est pas necessaire, l'ami, je suis bilingue.

Philippe Derome